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橙瓜专访南派三叔：走出过往，以新的心态面
提到南派三叔，你可能会有一系列关于他的联想和关键词冒出；2019年，由他监制的电视剧《盗墓笔记重启之极海听雷》在历经185天的拍摄后正式杀青；今年12月，他的《盗墓笔记·十年》正式上市了，他在序言中说，“就算到了现在，出版一本书，对于我的意义还是非凡的。这本书对我来说，仍如第一次出版，我如履薄冰，诚惶诚恐。”
回首南派三叔的十年，似乎都在变化着，似乎又从未变化。中国网络作家村两周年盛典之上，橙瓜等多家媒体采访了南派三叔，跟他聊聊当下和过往。
橙瓜：今天是中国网络作家村两周年，作家村聚合了这么众多的作家，对于个人的文学创作来说会有一些推动吗？
南派三叔：这个问题太大了，我只能说一个象征性的。大家都待在一起，创作压力肯定会有，因为大家不停地在群里发消息，每天都会说谁出书了。如果没有一个集体意识，你会觉得今年就过去了。但是看到这样的情况，看到这个世界上还有很多人在努力，你就会觉得自己需要做的事情还有很多。
橙瓜：您觉得作品改编时候最需要注意的地方是哪个？在目前的ip化过程中，难度最大的地方在哪里呢？
南派三叔：每个国家的工业水平不一样，如果你看好莱坞电影长大，你以好莱坞电影的标准去要求中国的ip改编，那么在改编的时候，你幻想出来的东西和最后形成的东西可能会有很大的差距。所以这需要我们去了解我们的工业化水平到了什么程度，然后再做调整。
有些作品在现在是不适合改编的，需要再往后等一等；有些以人物关系为核心的作品，它的精神内核或者人物关系比较好，那么现在改编它，可能会改编得比较好。这是一个看锅做饭的工作，它非常复杂，包括游戏、影视，出版，仔细说的话可以说很久。
橙瓜：您是怎样看待原著粉和改编粉之间的矛盾？您认为该如何去调和他们？
南派三叔：我觉得这两种粉没有区别，（黑粉呢？）黑粉其实是个伪概念，黑粉也是粉。如果他还关注你，当你进步的时候他会觉得你进步了，那么他还是粉丝，只是比较严厉而已。如果他不管你做得好还是不好都打压你，那么他肯定就不是粉丝了。
橙瓜：您认为如果需要拍一部好作品出来，哪个方面的支持最重要？
南派三叔：是整个体系的工业化水平，或者说是整个文创方面教育水平的提高，我们要从教育入手去做这件事情，培养出更好的制片、灯光师、摄影师、统筹、场务等等。当有足够多的人才，我们才能从里面挑出适合这个作品的人才。
橙瓜：您最近获得了第二届茅盾文学新人奖·网络文学新人奖，分享一下获得此荣誉的感受？未来您会如何激励自己去更好地创作呢？
南派三叔：主流文学奖项对我的肯定，对我来说是意义非凡的。因为长期以来我都是自我创作，缺乏文学评论和整个方向的一个监督。茅盾文学奖对我的肯定，是主流文学对通俗文学一种宽容和善意的表现。
在这样的一个时代，有这样的肯定，对于我和未来我的创作方向来说，是有很大的指导性意义的。
橙瓜：很多热播剧，包括像您的书，它会促使很多年轻人加入到网文世界来，您个人觉得这种受到热播剧的吸引，反推过来，让他们来加入网文世界会是一个很好的趋势，可能有些人会有一些功利的想法？
南派三叔：每个人都是这样，我们当年也是因为热播剧和热播的题材，当时我们出去打篮球是因为《灌篮高手》，我们做很多事情都是因为文化作品的引领。
每个时代都是这样，没有必要说这代人和我们那代人不一样。当年《少林寺》播出之后，很多人开始去学功夫，好的文化作品本身就是会引领很多人进入到这个行业里面，去实现自己的梦想。我当年也是因为看了很多的小说，才会愿意去写小说。
我更愿意相信他们去参与创作，是因为他们在看小说故事时产生了愉悦和心有灵犀，于是他们也想做这样的工作，特别是我们这代人。我们在开始写作之前，是什么都没有的。现在网上会造神，说写网络小说该怎么赚钱，但也有更多的文章在告诉你，这是类似金字塔的一个工种，有太多人是处于下层的，大家是因为爱好在写作，但我觉得有这么一个爱好是不丢脸的。
橙瓜：《盗墓笔记重启》现在已经杀青了，大家对此都非常期待，这部作品是由您来监制以及编剧的，它和以往的盗墓笔记剧集最大的不同点在哪里？
南派三叔：我觉得它会更有原著的气息，因为在这个作品里我的权力又大了一些，其实我每改编一部作品，权力都会大一些。
因为在这部作品中我的权力更大了，所以我能管控的步骤又多了一些，我可以把自己的作品往我心中幻想的场景上去表现。当然也是鉴于更好的工业化水平，各种各样的状态和更多的经验，我不能说这部作品出来之后一定比之前要好，但是我觉得至少会更加“盗笔”。
橙瓜：腾讯动漫也宣布将制作您的《盗墓笔记秦岭神树》动画作品，对于动画改编您有哪些期待？
南派三叔：我觉得动画改编可能是我们这类ip最适合的一种改编类型了，但是动画行业一直是一个说不清道不明的行业，它一直都在萌芽期，大概在前三年，因为资本大量涌入的影响，它迎来过一个井喷式的发展期，但是也随着寒冬的到来戛然而止，所以这个行业一直比较尴尬。
但是就在这样一个不好的环境里面，腾讯动漫默默地把动画做成一个真正意义上的行业。我觉得他们的漫画体系其实是挺成型的，和日本很像，它背后的整个盈利机制是成熟的，这是我没有想到的。它来做的话，我相信《盗墓笔记》会是一个高分作品，因为我内心还是认为动漫是我这个作品最合适的改编方式。
橙瓜：网络文学现在已经成为几亿人生活娱乐的一部分，喜欢《盗墓笔记》的读者群体更是非常庞大，甚至形成了独特的粉丝文化，您对这个现象是怎么看待的？
南派三叔：我觉得这是一个非常普遍的现象，从八九十年前，甚至可能几百年前就已经开始了。我觉得它不过是历史上关于文化认同的一个个案而已，一个文化作品产生，然后一大群人产生了文化认同，这并不是特殊的，我也不会是最后一个，肯定还会有更多人。
当年希尔顿写了《消失的地平线》，书中有一个虚构的地名——香格里拉，现在我们不仅能够在云南找到香格里拉，还能去旅行。当时有无数欧洲人跑到云南去寻找香格里拉，最后他们找到了一个地方，它的整个地理环境和书中的描写很像，于是他们告诉自己这就是香格里拉。这就是文化认同产生的力量，完全是因为一本才20万字的书所形成的。我觉得文化认同是非常强大的，人类是需要它的，因此这并不能说明我是特殊的，我只是碰巧在那个时间点上做到了文化认同需要的一些条件。
橙瓜：网文出海现在已经成为网络文学的一大热点了。您觉得中国网络文学在海外受到追捧的原因有哪些？对于网络作家来说有哪些意义？
南派三叔：我认为它恰好是两种不同形态的价值观的碰撞。我有段日子在美国，当年《英雄》在美国上映，有个美国人看了之后非常震惊，因为他第一次看到一部坏人赢的电影，他觉得坏人怎么会赢，好人竟然会失败。在当时的美国的价值体系里面，这是无法被接受的，他们的整个价值观会比较单纯一些，没有像我们这样复杂。
所以“网文出海”，其实是我们在向世界传递我们的价值观，传递一种和他们不太相同的价值观和行径逻辑。
我认为所有的文学创作、影视创作，它都是带给别人你在现实生活中不能体验的东西。要么是你在现实生活中曾经体验过的非常美好的回忆，想再次体验，比如你恋爱过你心酸过，你看言情小说时感同身受，或者你热血过你奉献过，然后你看现实题材，那是对于你美好回忆的一种再回忆，这是一类文学作品。幻想类的作品则是你永远无法达成的一种生活状态，然后我来告诉你会是什么样子。
我们中国的很多价值观和行为准则，对于国外的世界来说，是会让人感到非常惊讶的，他们通过这些作品看到了另外一种可能性。这种可能性背后是一个泱泱大国五千年的文化，这种文化代表着一种合理性，我告诉你另外一种活法，为什么它能存在五千年，为什么它是这么强大的一个民族，它的合理性在什么地方。我觉得这种好奇心是我们出海的一个巨大的动力，外国人喜欢感受这样的东西，而它又是包裹在一个非常通俗易懂的外壳下面，它是在一个故事里的。我认为不论是谁，都会想来看一看到底中国人心里是怎么想的，他们为什么能够创造出那么多的奇迹。
橙瓜：您的最新作品《盗墓笔记·十年》现在已经上市了。您提到过盗墓笔记对您来说是一个非常永恒的回忆，从打算到对故事留白，到最后决定把这个结局写出来，您的心境是发生了变化的。请问具体是什么样的变化呢？
南派三叔：有句诗是这么写的，“年少不知愁滋味，爱上层楼。爱上层楼，为赋新词强说愁”。在年轻的时候，在我们写字人的心中，只有悲剧是永恒的最高峰，所以我们的故事也必然要形成一个悲剧，因为悲剧让人能够深刻地记住你。所以我当时的想法是希望这个故事停留在一个偏悲剧的状态上面，我大闹一场转身离去，就再也不管这个故事了，留下一个悠长的余韵，可以贯彻几十年。
但是随着时间的流逝之后，年纪大了，我突然意识到能让人记住那么多年其实也是一种负担。也许可以在哪个时间点上给他一个特别好的结局，让所有人觉得往事已了，从此以后再也不用去思考这个故事了。所以我给了这个故事一个机会，我希望在前十几年间，看过这个故事的人，在看到这个结局之后可以长舒一口气说，这一段岁月已经结束了，这也是我向过去告别的一种仪式感。
当我用一个悲剧让所有人都深陷在这个故事里的时候，其实我也用一个悲剧把我自己深陷在以往的岁月里面，没有未来，永远走不出去，所以我做了这么一个决定，我把它关掉，然后面对未来。刚刚有位老师说得很好，皆是过往皆是虚妄，从现在开始，每一天都是新的一天，我觉得这样的话，人生会比较愉快。
橙瓜：网络文学一直以来都是离读者最近的一类文学，你有什么想对读者说的话？您下一年又有什么样的规划呢？
南派三叔：我觉得还是少说，多写。我以前犯了很多错误，因为说得太多，写得少，你有无数的想法想宣泄出来，然后获得读者的反馈，你又把它写下来，在微博上甚至各种场合说，话语总要让人评判的。社会的环境千变万化，谁也不知道说完之后，最后的社会环境是一个什么样的，所以我现在决定多写。
我的每一本小说里面，我的序言就是唯一发言的地方，我每一本书的序言和后记，是我自由说话的地方，我会把真实的想法写在里面。那个时候你没办法反驳我，我在网络上说你可以找到我，但是在书里面，你想反驳我却找不到我，这是我的一点小私心。
橙瓜：现在有很多的征文大赛，很多老师都在说一个话题，就是说希望看到更多的现实题材作品，这个会是以后网络的一个趋势和方向吗？
南派三叔：我觉得国家所有的指向性的一些指导，都是因为比例严重失调而产生的，并不是说国家希望没有通俗文学、没有虚构主义，而是因为有太多虚构的东西产生，忽略了现实题材的创作。
那么为什么现实题材的创作会少呢？是因为现在网文创作趋向于年轻化，年轻人收到的信息是趋同化的。你刷微博，我也刷微博，我们看到的热搜是一样的，你看到它们所产生出来的灵感，和我的灵感也是一样的。另外，大部分进行网文创作的年轻作者的“现实”已经不是以前定义的“现实”了，不是以前那种下乡插队、喂猪、割草、伐木，现在想要找到这些现实的成本特别高。
我们的现实已经发生了很大的一个变化，记录现实又会需要非常高超的技巧，因为当你开始现实题材写作的时候，什么该写什么不该写是要很清楚的，比如写戒毒，写毒品的危害等等，这个是一件需要培训的事情，你需要去和戒毒所、公安系统去打交道去了解，所以以前作家都有一个工作叫采风，去西藏、新疆等地方待一段时间，回来之后写出一部鸿篇巨著。要么就是有真实经历，比如像《孽债》这样的小说，我看到过、经历过这些事情，我害怕别人把它忘记，所以我把它记录下来，让别人永远记住这件事。
但现在创作年轻化，一个十五六岁的孩子如果要写现实题材的作品，他需要很多社会资源才能够写成，当然我们也需要社会资源，现在如果写关于走私、戒毒、公安刑侦的这些现实题材的作品，它的成本很高，很难进行创作。这个时候什么事情比较方便呢？你在家里慢慢想一想就可以开始写虚构类的作品，它的门槛比较低，容易进入。
所以我觉得鼓励写现实题材，其实是鼓励你从网络和手机的屏幕前把头抬起来，看一看窗外，走到这个世界上去跟别人交流，去理解世界。我认为创作现实题材的人群和现在我们这些网络作家，其实还是有一些不一样的。他们是一群体验式作家，这一部分的作家长时间被忽略，或者因为各种各样的原因被限制。我觉得未来有这么一个指导性的思想是一件很好的事，比如我现在就在写关于良渚的博物馆体系的一个小说，也是和省里面一起沟通，来创作这部小说。
当指导性思想产生的时候，你才有可能进入到这些需要社会资源配合的领域里去，因为这是国家鼓励的。
无论是在网络文学行业，还是影视行业，南派三叔无疑都是成功的。在他的笔下，有性格鲜明的人物形象，宏大奇特的世界观，离奇而充满颠覆性的故事情节，也正是这些，为他带来了大量的读者粉丝，创造了属于自己的“盗笔”文化。随着时间的流逝，《盗墓笔记》也开始迎来了崭新的故事。“年少不识愁滋味”，创作多年，从少年时创作悲剧的执着，到如今开始走出故事，他用自己的方式向过去告别，离开过往，面向未来。